Sólo parece un proyecto pero os aconsejo leer la noticia completa ya que tiene pinta de ser un intento de acabar con los P2P (Peer to Peer).Información: Europa Press
MADRID.- El Gobierno tiene previsto lanzar antes del mes de julio el nuevo plan para impulsar la Sociedad de la Información en España, sucesor del controvertido ‘Plan de Acción INFO XXI 2001-2003’, con el que coexistirá, por tanto, hasta finales de año.
El director general para el Desarrollo de la Sociedad de la Información, Leopoldo González-Echenique, explicó que el Ejecutivo quiere dar a conocer el plan «antes del verano, antes de que comience julio»,
«Queremos que esté implementado a no más tarde en un mes», aseguró con anterioridad, durante su intervención en Madrid en el VII Congreso Internacional de Telecomunicaciones ‘Globalcom 2003’. El plan es consecuencia directa de los trabajos realizados por un grupo de expertos (Comisión Soto) para relanzar la Sociedad de la Información en España, después de que el Ejecutivo haya reconocido que INFO XXI no ha dado los resultados previstos.
González-Echenique afirmó que los trabajos de la Comisión Soto son el «punto de partida y de referencia» para la Administración, y recordó el papel de las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones (TIC) para impulsar la igualdad de oportunidades y dismninuir la denominada ‘brecha digital’. Sin embargo, admitió que este no ha sido «ni mucho menos» el caso, puesto que las TIC han provocado «importantes diferentes sociales».
En la misma línea afirmó que es necesaria la integración geográfica. «Para ello hay que hacer llegar la banda ancha y los servicios de la Sociedad de la Información a todos los puntos de nuestra geografía, a las zonas más apartadas de los núcleos urbanos», explicó.
Colapso de redes
Asimismo, reflexionó sobre las posibilidades que abre la banda ancha y los «riesgos» que conlleva de «colapsar redes» por el elevado tránsito. González Echenique se refirió en concreto a las redes de intercambio de archivos ‘punto a punto’ y pidió al sector que reflexione sobre esta cuestión, para que «no haya generalización de tarifas planas», que plantean «importantes problemas de colapso».
En ese sentido abogó por soluciones que utilicen la tarificación por flujo de datos, frente a las conexiones permanentes de tarifas planas, e insinuó que aquellos internautas a los que se detecte un flujo de datos «brutal», tendrían «presumiblemente» que pagar derechos de propiedad intelectual.
Por otro lado, se refirió a la necesidad de impulsar la cultura de la innovación en España, entendida como «llave de la competividad», puesto que afirmó que «sólo» las grandes empresas tienes departamentos específicos de I+D+i. En cambio, alabó los esfuerzos que el tejido empresarial está emprendido en las comunicaciones a través de satélite e inalámbricas (wireless).
Firma electrónica
En otro orden de asuntos, González-Echenique apuntó que la Secretaría de Estado de Telecomunicaciones y para la Sociedad de la Información ya ha recibido el dictamen del Consejo General del Poder Judicial -después de dos meses- sobre el anteproyecto de Ley de Firma Electrónica.
Por su parte, el director general de Desarrollo de Negocio de Telefónica I+D, Antonio Castillo, afirmó que el acceso a la banda ancha sigue suponiendo un «cuello de botella» y explicó que las operadoras «necesitan» acercarse al treinta por ciento de hogares ‘pasados’ para rentabilizar sus inversiones.
Además, citó diferentes estudios para apuntar que los usuarios deberán gastarse una media de 40 dólares (34 euros) para cubrir los gastos operativos de las operadoras de banda ancha.
solo faltaria eso, estamos pagando 45 euros para q? no nos dejan bajar cosas y para tener mas ping q un modem de 56 kb? esto es una enorme tomadura de pelo
Se me olvido comentar que están barajando cifras de limitación mensual de datos recibidos de 1GB. (Imaginaos solo poder bajar 1GB mensual con el emule!!!!!). Pa flipar.
Indignante! Maldito gobierno de m…da!
Así es komo pretenden ponerse a la altura Europea en kuanto a tecnologias de la información?
Que pasa? K no tienen suficientes medios ni recursos komo para optimizar la masificación de datos en la red que tienen k kompensar y camuflar su inutilidad e incompetencia a base de hacernos pagar a toda costa?
Es k tendrá k llegar un dia k deba vigilar por bajarme mi correo y cagarme en el colega k me envie un video porke se pasa del "límite de tamaño mensual establecido por decreto ley?"
Donde se supone k estamos? Cada vez me creo más eso de k "Europa empieza en los pirineos…"
PP= Pobre País…(snif)
1 gb? si con el modem de 56 kb me bajaba muchisimo mas q eso al mes, pues lo dicho menuda estafa y recordad q España va bien
"En ese sentido abogó por soluciones que utilicen la tarificación por flujo de datos, frente a las conexiones permanentes de tarifas planas, e insinuó que aquellos internautas a los que se detecte un flujo de datos "brutal", tendrían "presumiblemente" que pagar derechos de propiedad intelectual."
– Jajajajajaja, ayyy que me parto !. Y si me da la gana de bajarme los 7 CD´s Iso de Linux ?. Pagar el que ?, a quien ?.
Si llegase el ese día, el que tubiera ADSL con limitación y pagando 40 ¤ al Mes, y siguiera, sería simplemente un gilip…s Para navegar por 4 paginuchas y leer el correo, con un modem de 56K. va sobrao.
Indignante.
Increíble. Desde luego mi voto no lo van a tener, ni de coña. 1Gb por mes…. Vamos q si grabo videos con mi camara digital y los paso a mis amigos…pago derechos de propiedad intelectual? antes me quito el adsl. Si nos ponen esas leyes ya encontraremos la forma de saltárnosla…. ESTO ES UN ESTADO FASCISTA
Hay gente que se está bajando constantemente software de Linux (libre de derechos de autor). ¿Tambien tienen que pagar derechos de autor?
No es poco con pagar por los cds, y ahora más. Me tendré que hacer musiquito para cobrar del pastel.
En este tema no votes ni al PP, ni al PSOE.
El PP ahí le tienes (aunque, haber si tienen huevos o se hechan para a tras como en otras ocasones).
EL PSOE, Zapatero hace pocos meses ha firmado un convenio con la SGAE para frenar la piratería, como……. imaginatelo, entre ello supongo que el cortar puertos en internet (como demanda la SGAE a los ISPs).
No me jodas, puta mierda de gobierno, lo que colmaba el vaso¡¡
Solo piensan en las putas empresas y a las personas de a pie que nos den por el culo.
Lo mismo ahora obligan a todos a vestir igual por que las empresas se gastan mucho dinero haciendo ropa distinta, esta visto que esto no es una legislatura, es una dictadura
Buenas Tardes:
Xanful siento decirte, que yo soy una empresa. Somos 4 socios y nos dedicamos a la programación. Además de trabajar y programar en la oficina, centralizamos toda la información, de lo que curramos en casa, amndándolo a la oficina. Asistimos a nuestros clientes por internet y además se recogen actualizaciones de los programas via internet.
Si me cobran por el tráfico que genere por encima de 1 Gb. mensual, creo que empresas como la nuestra, que somos muchas, cerramos directamente el kiosco y nos vamos a trabajar de fontaneros.
Espero que solo pretendan meter miedo, porque no creo que lleguen a esos extremos. Si no van a quedar 4 empresas gordas en el país y el resto, a la fontanería, albañilería, ……
Un saludote.
¡¡¡ Esto nos pasa por un gobierno facha ¡¡¡
Lamentable, dentro de poco nos cobrarán por respirar.
Esta claro q esto seria el paso definitivo para darme de baja. Es q manda huevos, no quereis sopa…? pos tomad 8 tazas
Si la lian asi, haremos un NO AL ADSL!!! y veras como se kedan sin faena. Ellos mismos pq 40 euros con lo miserables k estamos la mayoria es una estafa. A ver si llega y se arruinan que son unos desgraciados.
Yo no entiendo mucho de politica, pero por lo que he visto el gobierno esta forrao de dinero, para que piden que los usuarios paguemos mas? que no tienen ya dinero? en vez de gastar dinero en los moros inmigrantes (ilegales) que se los gasten en el futuro (internet) y en tirar adelante este pais que es el culo de europa!
La otra cuestion es que si no pagamos lo que dicen (aparte de la paga mensual por el adsl, en mi caso) no tendremos libertad en internet? pero de que va esa gentuza? Si actualmente el horno no esta para bollos… imaginate si lo que dicen se hace realidad… Esto es una vergüenza y un desastre.
Q verguenza, y por que no haran una ley que impida que ISPs como ya.com se rian de la gente como se rien? y otra que obligue a los ISP que quieran dar un servicion qeu cumplan unas reglas minimas de calidad de servicio e infrastructura ? por que cuando quitaron el botellon , no hicieron tambien otra ley que limitase el precio de los cubatas en las discos? Porque no meten en la carcel a Ramoncin y a la SEGAE entera? porque la LSSI ? quien fue el capullon que se las dio de entendido y las redacto? porque tenemos q aguantar tanta gilipollez por parte del PP? (sera xq las otras opcions con convencen muxo?) … Como no va a ser España la verguenza Europea en estos asuntos si son una pandilla de chupatintas pica pleitos caras de polla.
¡¡¡¡ UN GIGA AL MES !!!!
Es genial, ya no te puedes bajar ni una mierda de distribución de Linux en un mes, (que señores, creo que se les puede llamar así, del gobierno y SGAE, es gratis y libre, algo que la mierda de conexión a Internet de este país jamás a sido ni será).
Vamos, te bajas un par de trailers de las pelis más recientes, lees dos veces el correo y chateas un rato y te llega una factura del copón porque has bajado mucho y debes pagar derechos de autor. Pero pregunto ¿a quién, a la SGAE? ¿y por qué? porque ellos lo digan.
Pues nada chic@s, ya sabéis lo que tenéis que votar estas elecciones y las siguientes. Desde luego a estos fachas camflados ni de coña, y que conste que los sociatas no son mejores 🙁
Y estos hijos de puta haran lo mismo con sus hijos o pediran permiso al presidente de telefonica para que desconecte el contador de sus casas?? O a lo mejor es que tienen tanta pasta que se van de compras y llevan a casa todo el departamento de dvd del corte ingles? Valientes capullos de mierda. Les deben de comer la polla los de la SGAE, esa panda de chupopteros que se tocan los huevos a dosmanos durante todo el año y viven a costa de gente que estudia carreras musicales durante toda su juventud para ganarse un puto duro, que por cierto, es lo que cobran. Por que los centros comerciales se llevan el 40% de lo que pagamos por un cd, si habeis leido bien. Y la discografica otro 40%. Si tambien habeis leido bien. Y direis, entonces el otro 20% se lo lleva el cantante, pues no. Los cantantes se llevan a lo sumo un 5%, y creo que me he pasao 2 puntos.
Que los den por culo. Como hagan esto, que ya sería la gota que colma el vaso, en mi casa se jode internet, ni por modem.
PD: Lo siento por los tacos, pero bastante cabreado estoy ya con la mierda de isp que tenemos, y la falta de una ley reguladora que ampare al consumidor.
yo me prugunto
¿como reacionarian esos cabrones ante una baja total de internet?
ningun internauta en españa
0 adeseleros
0 cableros
0 56kaleros
seria una buena forma de darles porculo a esos cerdos
Jejejjee, yo no veo esa opcion como buena.
Tu imaginate, que hubiese un dia de huelga en internet, y q supuestamente nadie se conectara ese dia,.. ¿sabes quien iba a estar con el emule a todo trapo no?… Yo!! XDDD
Es como lo del dia sin coches, si tiens que currar y pim pam , te vas a pillar el autobus? pues si te hace falta de verdad, lo tienes que coger.
Es que eso es facil de decir para alguien que internet es una cosa eventual, para pasar el rato, como ver la tele, pero para los que estudiamos y trabajamos en este mundillo , pues no.
Un saludo.
bueno, software de Linux, demos de juegos (q tambien son free) y mogollon de software shareware…. si es q Azanar los tendra bien puestos, pero donde no tiene q tenerlo
y no solo eso…. a ver quien tenga algun tipo de tarifa plana sea 56kb, cable, ADSL… Quedarse un dia sin conexion es perder un dia de conexion a costa de nada, xq serian ellos los q saldrian ganando. Respecto a eso estamos pillaos.
“Al director general para el Desarrollo de la Sociedad de la Información, Leopoldo González-Echenique le diria yo cuatro cositas, entre ellas que me parece muy bien que quiera evitar el colapso de las redes, cosa que deberian haber hecho ya, pero no a costa de los usuarios y de incrementarnos los precios, si no habilitando mas infraestructura.
Según dice la noticia de Europa Press, el tal Leopoldo González-Echenique comenta que aquellos internautas a los que se detecte un flujo de datos "brutal", tendrían "presumiblemente" que pagar derechos de propiedad intelectual, pues hijo mio, si esto es asi, por mi parte le darian mucho por el culo a internet, y creo que mi opinión es compartida por bastantes mas usuarios.
Respecto a lo que se dice de que la banda ancha no la rentabilizan las operadoras, cosa que me van a permitir que dude estos señores, les diria tambien si no han pensado en bajar los precios para que existia mas demanda de abonados, y asi “rentabilizar sus inversiones”, y por supuesto mejorar el servicio, que para lo que se paga deja mucho que desear.
Y ya que me pongo…los estudios estos que han hecho no se de quien o de donde los habran sacado, pero les recuerdo, y en mi caso particular, estoy pagando casi 50 ¤, en dólares no se cuanto sera ahora mismo, pero en pesetas de las de antes son mas de 8 mil, lo cual para el servicio que se da me parece un robo.
Tenemos el ADSL mas caro de toda Europa y encima nos quieren joder mas.
De la SGAE que voy a decir mas que son una panda de gusanos rastreros que todo lo arreglan amenazando con acciones judiciales, que saben la mayoria de veces van a ganar por el "favoritismo" politico, y porque hoy me haces un favorcito a mi…mañana te lo hago yo a ti, y sino visitar la pagina de http://www.marcianos.net y vereis de que os hablo.
En fin, una puta vergüenza,
Saludos para todos,
… aparte de no tener mucha idea de política, como dices, tampoco tienes mucha idea de tolerancia, integración y esas cosas.
En fin, lo q hay q leer de vez en cuando…
CAPULLO! si nadie se conecta no habrá gente compartiendo en españa y segun que cosas no te las podras bajar
malditos gilipollas, aunque quisieran frenar los programas p2p no podrían, ya que si la gente no pudiera conectarse al ADSL como hasta ahora habría un número de bajas en el servicio de ADSL brutal en todos los proveedores que existen en España, y lo de impulsar la banda ancha sería un chiste. Y teniendo en cuenta que las empresas de telecomunicaciones tienen muchísima más fuerza que los propios gobiernos, ya que lo que prima es siempre el mercado capitalista, nunca se aceptaría eso.
Quien decia que este gobierno es de centro? Extrema derecha al mas puro estilo alianza popular!. Tienen que mirar por la rentabilidad de las empresas y aun asi siguen en el poder? Cuanta ignorancia hay en este pais!
He encontrado un articulo muy interesante sobre
este tema.
Podeis leerlo aqui:
http://www.el-mundo.es/ariadna/2000/A004/A004pag17.html
Me parto con estos tios… porque no nos cobran mejor por encender el ordenador? Aunque no me conecte a INET quizás la música que escuche sea pirata.
La verdad dudo que esto se lleve a cabo.
Yo alucino. Estudio telecomunicaciones y todos los profesionales de empresas y profesionales dicen que la principal limitación está en la red de acceso, es decir en el modem de 56 en el cable o en el ADSL y no en las redes troncales, y ahora dicen los del gobierno que no es así.
Lo que hay que oir.
Encima que llevamos un retraso considerable con respecto a otros paises europeos, por no hablar de Japón donde el ADSL se comercializa por megabits, como tomen este tipo de medidas vamos a estar al nivel del betún.
Además, como ya se ha dicho antes, la gente descarga software libre, o freeware, o shareware, o versiones de prueba, distribuciones de linux, trailers de peliculas, demos de juegos, o escucha la radio por internet, se intercambian ficheros que no tienen derechos de autor, visita páginas web cada vez más pesadas, juega por internet (aunque no se puede jugar bien a todo) y más cosas que me dejaré, con las que no está violando los derechos intelectuales de nadie, y con las que se puede descargar 1Gb al mes sin problemas.
Me voy a callar, antes de decir alguna burrada.
ya ya , seguro que no iba a haber nadie jajajaja, solo los tontos como tu desconectarian ese dia, toooonto.
Ah majete, gracias por lo de capullo XDD
Y les dejara Telefonica cometer semejante desfachatez ????? o es que acaso el millon de adsl que hay en España son solo para leer el periodico o conectarse al rincon del vago ?????. No olvidemos que el 90% de esas adsl son de gente que esta sacando provecho al emule, y que si esto se acaba se darian de baja, y esta dispuesta Telefonica a comerse la inversion ????? Me parece que a ese director general le quedan los dias contados en el puesto como siga diciendo semejantes paridas.
Esta claro que nos quieren robar, lo que hay que hacer es no permitirselo y si hace falta darnos de baja en la adsl por que si la limitan que mas nos da.
Este gobierno en vez de preocuparse por impulsar la implantación del ADSL, que en nuestro país son cifras muy pobres; hace todo lo contrario.
O sea si hay pocas lineas ADSL será pq al usuario le parece un servicio caro para el rendimiento que le va a sacar.
Dudo mucho que el decreto se lleve a cabo, porque de lo contrario las operadores no se de donde van a sacar a los clientes, y como estas empresas tienen gran poder, no estaran dispuestas a pasar por el tubo
yo por supuesto que si implanta esta ley me vuelvo al modem 56K , ya ue para navegar y chatear… que mas me da, tarifita plana de 18¤ mes y si para descargarme algun documento tengo que esperar un poco mas, pues espero.
Porque 1GB, es una peli y media contando de que no navegas mas, y cuando le sacas partido a la linea es por la noche descargando a saco.
El PP como siempre mirando por las empresas y no por las personas de a pie.
Mierda de PP
Wenas!!!
Mi opinión es que esta propuesta no tiene ningún futuro, ya que los propios ISP´s deberían estar en contra absoluta de esta medida de que se "limite" el tráfico… Por que? Muy simple… Nadie en su sano juicio va a pagar 45€ mensuales para navegar relativamente rápido y chatear… Porque para eso te coges la tarifa plana de wanadoo de 10,90€ q es RTB y 24H.
Además, se rescindirían casi todos los contratos de ADSL existentes hasta el momento, y sin pago alguno por parte del cliente porque es el propio ISP (Aún por mediación del gobierno) el que incumple la buena fé contractual, con lo cual el contrato queda anulado sin ninguna reperscusión para el cliente… Creeis que los ISP´s van a pasar por esto???
A título personal esa medida me parece absurda y ridícula. Por una línea ADSL actualmente en España, se pagan unos precios exorbitantes si los comparamos con los costes y las prestaciones ofrecidas… No debería entonces el gobierno impulsar una mayor capacidad de la red, en vez de repartir lo que hay para más gente y que se ofrezca un servicio de calidad aún inferior a la actual, que por cierto es pésima???
Estamos en uno de los últimos puestos en cuanto a telecomunicaciones e internet se refiere en Europa… Cuando cambiará esto?
Cuando los ISP´s se den cuenta de que con ofertas se captan pardillos, pero los pardillos acaban madurando y se dan cuenta de que pueden rescindir sus contratos por incumplimientos de servicio. Lo que deben hacer es dar un buen servicio, de calidad, y con un servicio técnico CUALIFICADO que sepa dar soluciones a los problemas de la gente, y no pretender llenarse los bolsillos por gente conformista a la que se le puede pisar.
Sin más, me despido.
ByezZz
R|NCEW|ND
Sin parecer pedante, o aún mejor, siéndolo, !este asunto es dantesco! ¿Realmente el problema es el "flujo de datos brutal" (risas) por el que deberíamos "pagar derechos de propiedad intelectual"? o es que nos quieren mermar nuestra libertad de expresión: si no queremos "perder dinero" posiblemente dejaremos de dar nuestra opinión (aunque nada recomendable) en foros como este, a esto se le llama CENSURA.
¿Cómo pueden llamar "brutal" a un acceso del que sólo disfrutamos un 10% y muchas, muchísimas veces ni lo alcanza?
Volveremos a tener que cuidar nuestras palabras, no podremos decir lo que pensamos, ¿o es que la sociedad española se esta dando cuenta que tenemos más obligaciones de las que somos capaces de soportar?
Me apunto a darme de baja si "esto" se aprueba. Encontraremos una solución seguro.
Yo me pregunto para cuando pondrán canones tan bestiales como estos a las empresas por contaminar rios, mares, aire, etc? porque creo yo que es más urgente esto que lo otro.
Es una logica aplastante, como no hay infraestructuras suficientes para que invertir en aumentarlas, lo mejor es limitar las que hay para que no se colapsen. Menudo crecimiento entonces.
El siguiente paso sera, como tenemos muchos parados no hace falta crear empleo, solo habra que encarcelarlos por vagos siguiendo la misma logica.
Creo finalmente que deberian llamarlo entonces "Plan Para El Desarrollo De La Sociedad De Los ISP".
Si vamos osea, yo ke me bajo unos 30 gigas al mes… weno k hostias, lo k me de la gana me bajo!!! que para algo pago una burrada al mes, y encima por una mierda de ADSL como es la de Warradu k va como el culo… y ahora encima he de pagar por lo bajado? si claro… y me hago cura y me follo a una tia también… vamos va, cada vez vamos más patras… como los cangrejos.
K se dediken a arreglar los xapapotes q tiene que con eso el PP ya tiene un rato de diversión, luego ya hablaremos.
‘que no se queje el que pasa de la política si luego la política pasa de él’…..esa frase os la paso a los que NO hayais votado.El primero ke oiga quejandose del puto gobierno y luego me diga ke no votó es para soltarle un guantazo.El que no ejerció su derecho de voto NO tiene derecho a quejarse de quien le gobierna.
Y si se llega a dar la situación de que el gobierno imponga por decreto este sistema de "estafa" …pues si realmente nos interesa montemos una megamanifestacion como la del NO a la guerra,ya veriais como las tornas cambiaban.Y si no….pues a tomar por culo la ADSL …navegaré menos,me joderá al principio,pero tendre mas tiempo para follar,hacer deporte,leer un libro o estudiar.A rey muerto rey puesto.
Pues como a esa MEGAMANIFESTACION le hagan tanto caso como a la del No a la Guerra vamos listos.
Cada dia mas alucino con todo lo que pasa!!
No si al final resultara que somos los ciudadanos los responsables de lo que nos pasa(Chapapote, Irak y ahora esto…).
Y en cierta parte tienen razon porque es gracias a nosotros que estan los que estan gobernando.
por suerte ahun no he tirado mi modem de 56k
Eso si, ni una noticia en tv.
A ver si nos empezamos a mobilizar!!! Como siempre todos quejandonos pero nadie hace nada!!! JODER!!!
movilizar es con uvee cojona…….jijij
Estoy contigo Omnidani, no se puede criticar al gobierno si luego un domingo cada cuatro años no bajas a votar.
De todas dormas no creo q las compañias dejen hacer eso al gobierno asi como asi.
Si esto se lleva a cabo tocara hacer manifestaciones, y habra q VOTAR al año q viene.
JAJA pues segun eso me puedo quejar, esto nos pasa por tener un gobierno facha votado por gente que no son yo, yo os digo una cosa, en teoria esto a los votantes del PP deberia darle = pq se supone que ellos se pueden permitir pagar por descargas o si no es que son gilipollas, pq votar a la derecha y ser pobre o de clase media como la mayoria de la gente es de ser gilipollas y no hay mas palabras, como ustedes ven España tiene mas gilipollas de los que deberian, empezando por el del bigote y los ministros cutres que no pone en ciencia y tecnologia, en educacion exteriores etc.
no le llames capullo,si nadie se conecta ,nadie se bajara na x ke nadie estara conectado.
yo creo ke solo ke un 50% de usuarios de dieran de baja de adsl a las operadoras ya no les saldrian los numeros,pero seria una operacion ke abria ke tramar muy bien y decir ke nos tendriamos ke poner deacuerdo y ser legales con los acuerdos.
NO es necesario tener el emule para superar 1gb de tráfico: En casa sonmos 4 PC´s (El despacho de mi padre, mi PC (trabajo en rediseño web) ylos PC´s de mis hermanos. Todos conectados al mismo cablemodem.Eso toca a 250Mgb/mes por cabeza. Yo sólo tengo un trafico de salida mensual de unos 600 megas (me baso en el tamaño de archivos que subo habitualmente via ftp).Si cada uno nos tuviesemos que pagar una conexion, serian 28mil pelas/mes. CasiKeno…¿Qué ocurrirá si lo limitan? Que las operadoras de cable/dsl… se veran con miles de bajas, reportandoles unas perdidas económicas impensables.Y despues subiran algun impuesto para compensar las perdidas de las empresas del gobierno. Pero España va bien…(seguid votando al PP. Sarna con gusto no pica).